“Wat weet jij van water? Je bent een vis”

Tony Prophet, Neelie Kroes, Liat Ben-ZurOf vertaald: als lid van het mannenbastion is het haast onmogelijk om te weten waarmee vrouwen kampen als ze hun carrière willen uitbouwen in de ICT-sector of daarbuiten. Een boeiend debat over gelijkheid met o.a. voormalig Europees commissaris Neelie Kroes, Liat Ben-Zur (Royal Philips), ontwerpster Marlies Dekkers en Tony Prophet (Salesforce).

Elk voorjaar houdt Salesforce, gespecialiseerd in bedrijfssoftware in de cloud, zijn World Tour in Amsterdam. Focus lag op CRM-projecten, artificiële intelligentie, GDPR e.d. Maar opvallend veel aandacht was ook weggelegd voor het thema gelijke vertegenwoordiging en behandeling van alle geslachten, leeftijden, overtuigingen.

De ontbijtsessie mocht al schoon volk verwelkomen: naast Tony Prophet, Salesforces Chief Equality Officer en Liat Ben-Zur, senior Vice President en Digital Leader van Royal Philips, kwam ook Neelie Kroes het kransje sprekers versterken. De gewezen Europees commissaris voor Mededinging heeft intussen van gelijke kansen een persoonlijke prioriteit gemaakt. Zij treedt op als spreker in diverse panels en schaart zich persoonlijk achter het Girlsday-initiatief in Nederland, waarmee meisjes worden aangemoedigd om een technologisch gerichte opleiding te volgen. 

Vrouwen hadden bankencrisis kunnen voorkomen

Neelie Kroes brak vooral een lans voor meer vrouwen op managementniveau, het doorbreken van het glazen plafond. “Lange tijd was ik de enige vrouw op managementniveau en moest ik zelfs mijn aanwezigheid verantwoorden. Ik ben blij dat ik intussen al mee de weg heb gebaand naar een bredere vertegenwoordiging van vrouwen op alle niveaus.” Dat is niet alleen een kwestie van goed fatsoen, meent ze, maar het komt ook de bedrijfsvoering ten goede: “De aanwezigheid van vrouwen op het topniveau zorgt vaak voor meer gebalanceerde beslissingen. Ik Liat Ben-Zur (Philips)ben ervan overtuigd dat, als er in 2004 meer vrouwen hadden gezeteld in de raad van bestuur van de banken, we de bankencrisis van het vorig decennium hadden kunnen voorkomen.”

“Grab it by the balls”

Sinds die begindagen van Neelie Kroes’ carrière is al een hele weg afgelegd. En toch merken we nog steeds dat heel vaak de vrouwen afhaken als hen een positie in het topmanagement wordt aangeboden. ”Dat heeft vaak te maken met hun verantwoordelijkheden in het gezin, die maar al te vaak zwaarder wegen dan bij de mannelijke partners”, aldus Liat Ben-Zur (Royal Philips), “maar het ligt ook aan hun bescheidenheid en gebrek aan zelfzekerheid. Die twijfel of je het wel zal aankunnen moet je, net als je mannelijke collega’s, gewoon negeren. Je moet het risico durven nemen: als je een mooie positie wordt aangeboden, grab it by the balls!”

Veel heeft te maken met het gebrek aan lichtende voorbeelden, weet Marlies Dekkers, de bekende Nederlandse ontwerpster van lingerie en badmode, die de namiddagsessie bijwoonde: “Toen ik begon, waren er weinig vrouwen die konden tonen hoe je een evenwicht vindt tussen je carrière en je gezin. En in de ICT-sector was dat probleem nog heel wat nijpender. Dat is nu eenmaal de aard van de sector: in mijn bedrijf wilden we ook meer mannen aanwerven, maar alle toptalenten in onze sector bleken vrouwen”, lacht ze.

De vis in het water

Mannen als Tony Prophet (Salesforce) bewijzen dat er geen gebrek is aan goede wil om gelijke kansen te bieden aan mannen en vrouwen op alle niveaus van de onderneming. Maar het is soms moeilijk om op te boksen tegen onbewuste vooroordelen, en tegen het gebrek aan inzicht in de problematiek. “Ik herinner me het verhaal van een diversity leadership team dat bij een grote organisatie werd aangesteld: dat bestond uit tien mannen en één vrouw. Wanneer de tien mannen zich afvroegen of er eigenlijk wel een probleem was, reageerde de vrouw: ’Jullie voelen jullie wel als een vis in het water. Maar als je wil weten Tony Prophet (Salesforce) en Neelie Kroeshoe het in het water is - is het warm, is het helder, is het aangenaam - dan moet je dat vragen aan iemand die er net in stapt. Hoe kunnen jullie nu zeggen hoe het is in het water? Jullie zijn de vissen, jullie hebben nooit iets anders gekend.’ Dat illustreert vrij goed de uitdaging: je mag als man nog zo van goede wil zijn, als deel van de gevestigde orde is het haast onmogelijk om echt te weten waarmee vrouwen te kampen krijgen bij het uitbouwen van hun carrière, binnen de ICT-sector en erbuiten.”

Het is inderdaad eenvoudiger om iets in vraag te stellen als je niet de enige vrouw bent, begrijpt Tony Prophet: “Als je iemand iets hoort vertellen dat je totaal onlogisch of onredelijk lijkt, dan helpt het dat je ook iemand anders met de ogen ziet rollen bij zoveel onzin (lacht).”

“Quota zijn nodig”

Maar zoals hierboven al blijkt: het is allesbehalve evident om die extra vrouwen aan boord te tillen, waardoor die ene vrouw zich uiteindelijk toch vaak bij de bestaande cultuur neerlegt. Zo krijg je een soort kip-en-ei situatie die moeilijk te doorbreken is, beseft ook Neelie Kroes: “Diversiteit is levensbelangrijk maar komt er niet vanzelf. Vroeger was ik altijd tegen quota, ik vond dat je als vrouw zelf de kansen moet grijpen die zich aandienen. Maar om de bal aan het rollen te krijgen, om de minder mondige vrouwen toch ook alle kansen te bieden en zo de diversiteit te verhogen, zie ik geen andere oplossing: voer die quota maar in!”

Maar daar hoeft het niet bij te blijven, vindt Tony Prophet: “We kunnen allemaal bijdragen aan de diversiteit op de werkvloer. Gewoon door open te staan voor de verhalen van onze collega’s zullen we merken dat iedereen wel een eigen traject af te leggen heeft in die tocht naar gelijkheid en diversiteit. Wacht niet tot ze hier zelf mee aankloppen, en durf hier ook expliciet naar te vragen. Het zal jou, hen en de organisatie alleen maar ten goede komen.”

Publicatiedatum: 26/04/2018 - 07:44

Leiderschap

13/06/18 - 19:23 Persoonlijkheid leidinggevende mannen en vrouwen verschilt nauwelijks07/06/18 - 06:34 De feiten, niets dan de feiten28/05/18 - 08:45 Het is de schuld van het schuldgevoel23/05/18 - 10:24 Kantoorhond verjaagt stress15/05/18 - 06:19 Dansen met collega’s27/04/18 - 12:47 Tijd geven aan de maatschappij25/04/18 - 16:31 Belg heeft veel autonomie, weinig inspraak23/04/18 - 15:51 Je bent succesvol, waarom werk je dan nog zo hard?05/04/18 - 06:24 Positief roddelen27/03/18 - 06:26 Wat ligt er op jouw bureau?

Arbeidsmarkt & -beleid

11/07/18 - 10:12 De dienstenchequesector, een succesverhaal?11/07/18 - 10:08 Federgon dringt aan op verder optimaliseren dienstenchequesysteem11/07/18 - 09:18 Individuele beroepsopleiding IBO wordt kosteloos04/07/18 - 19:17 Vlaamse werkloosheid daalt al bijna drie jaar25/06/18 - 19:12 Studenten willen nog meer werken21/06/18 - 06:29 Zoeken naar de '&' in oplossingen19/06/18 - 07:29 Belg verandert van job voor carrière of mobiliteit18/06/18 - 17:41 Werkgevers twijfelen meer over VDAB-kandidaten14/06/18 - 06:28 Ook arbeidsorganisatie en -relaties voelen effecten van digitalisering14/06/18 - 06:27 Digitalisering: uitdagingen worden opportuniteiten

HRM

05/07/18 - 06:24 Weet jij welk talent je in huis hebt?04/07/18 - 20:53 12% rijdt nooit met bedrijfswagen naar het werk04/07/18 - 19:32 De waarheid van de sollicitant28/06/18 - 06:05 Welzijn: bouwen aan duurzame inzetbaarheid27/06/18 - 19:29 Aziatische steden zijn duurste voor expats27/06/18 - 18:16 Rotmobieltje!21/06/18 - 06:21 Flexibel loon voor sterker werk21/06/18 - 06:21 Hoe sterk of zwak is het cafetariaplan?07/06/18 - 09:42 WK-gekte: Belgen blijven nuchter06/06/18 - 21:58 Zet jij CSR in om talent aan te trekken?

Juridisch

12/07/18 - 06:14 Wat als je werknemer bedrijfsgeheimen doorvertelt?05/07/18 - 05:54 Flexibel ouderschapsverlof wordt mogelijk28/06/18 - 06:55 Wat als je werknemer in de politiek gaat?14/06/18 - 06:48 Moet je een ontslag altijd motiveren?31/05/18 - 06:23 Moet de zieke werknemer zijn bedrijfswagen inleveren?17/05/18 - 07:18 Wanneer betaal je de verbrekingsvergoeding?03/05/18 - 06:45 Ooit vakantiegeld fout uitbetaald? Lees even dit…19/04/18 - 07:04 Onterecht afwezig, (geen) reden tot ontslag05/04/18 - 07:17 Een werknemer maakt een fout: wie betaalt de schade?22/03/18 - 07:26 Hoe eerlijk moet een sollicitant zijn?

Blog

20/06/18 - 19:06 Van oorlog om talent naar opportuniteit?13/06/18 - 16:19 6 tips om de thuiswerkplek succesvol te implementeren02/05/18 - 07:20 Stapvoets is de snelste weg naar een betere mobiliteit26/03/18 - 10:23 Ken jij de vier Aziatische carrièreopties?06/03/18 - 06:50 Bescheidenheid siert ook een leider01/03/18 - 06:35 Ik heb het gehad met de files...20/02/18 - 07:03 3D-HR: omlaag, omhoog en opzij24/01/18 - 17:37 Cultuur + Technologie + Data = Employee Engagement17/01/18 - 10:01 Kijk niet enkel met je organisatiebril14/12/17 - 07:07 Pleidooi voor een gereduceerd werknemersstatuut

Jobhop

21/06/18 - 08:02 Jobhop: Diederik Van Noten21/06/18 - 07:52 Jobhop: Kristof Van den Elsen20/06/18 - 18:27 Jobhop: Fons Leroy20/06/18 - 18:24 Jobhop: Karel Van Eetvelt30/05/18 - 21:16 Jobhop: Peter Samyn30/05/18 - 21:12 Jobhop: Marc De Boom30/05/18 - 12:06 Jobhop: Tony Verlinden30/05/18 - 11:53 Jobhop: Bart Buysse17/05/18 - 08:24 Jobhop: Johan Browaeys17/05/18 - 08:18 Jobhop: Olivier Valentin

Events

07/06/18 - 16:18 HR-Gala 201811/04/18 - 08:44 Werkgeluk 202019/03/18 - 09:53 HR in de zorg: Is leren de geheime superkracht?20/02/18 - 12:29 Meer events?13/02/18 - 12:54 Masterclass Recruitment Analytics06/02/18 - 09:33 Arbeidsre-integratie bij langdurige ziekte22/12/17 - 11:18 De uitdagingen van Arbeidsmarkt 4.019/10/17 - 11:35 CSR Professional of the Year - GRATIS TICKETS voor WisKeys-lezers19/09/17 - 14:53 Conferentie #HRPRO10011/09/17 - 12:59 The future of HR: employee engagement is key

Dossiers

06/06/18 - 22:18 Langer werken: hoe worden we samen 100?24/05/18 - 07:22 Recruitment analytics14/03/18 - 16:42 De hartslag van arbeidsmarkt 4.021/02/18 - 16:26 CSR is een trend, geen hype07/12/17 - 07:48 De arbeidswet ontrafeld06/11/17 - 16:36 De toekomst in beweging12/10/17 - 05:39 Innoverende HR in de praktijk15/06/17 - 09:47 Re-integratie = kansen benutten14/06/17 - 09:00 #LerenuitBoeken01/06/17 - 06:18 Mini-dossier: duurzame loopbanen